公民電廠大家講ep2｜結合「地方創生」的公民電廠-part2
要做一件好事很困難
Phoebe：
最後也請郭特助分享，目前這個電廠現在正在施工，希望在8月底可以完成。未來在公民電廠完成之後，做為社區能源教育基地，有什麼樣的期待嗎？
郭特助：
因為之前種種的法規因素與台電交涉很久，好不容易6月已經完成法規申請，7月中旬開始施工，到現在大概第一棟建築物已經完成了快80%。
在施工的過程中，也有來露營的朋友發現、或是股東進來逛園區發現我們在做太陽能板施工、陸續都有詢問。
其實他們也有很大的疑問：
北海岸的日照夠嗎？可以發電？可以達到我們電力的需求嗎？
因為皇后鎮畢竟是目前北台灣的露營聖地，從台灣各地來皇后鎮露營的露友，他們都會分享、都會看到我們施作太陽能板，也可以利用這個機會跟各地的露友做宣導。
從我們的露營地、露友去拓展，讓他們有這個觀念——太陽能發電是再生能源裡最不污染的項目。
我們整個園區施工完畢後也會做一個跑馬燈，今天發電多少、電的度數、累積到目前已經發了多少的電，利用這個跑馬燈看板，來做現場實況的教學。
在我們國境之北、北海岸，大家都說日照最低。
北海岸日照平均是2.4小時/日
多數太陽能板廠商認為，每天日照要有4.2小時/日，才能發揮太陽能板的效益，所以在北海岸太陽板施作幾乎是0。
剛好我們遇到陽光伏特家、綠盟這些夥伴，願意在皇后鎮森林 搭配太陽能板的建置，從國境之北做起延伸到整個台灣，包括東海岸、花東、南部、中南部，都可以架設太陽能板。
曾經在西班牙、德國，一大片的太陽能板下面是MADE IN TAIWAN，台灣製造太陽能板的技術是一流。 為什麼台灣不能把太陽能板，建設到滿足廢核以後的電力補充的規模？ 這個可能就是我們需要再努力的。
Phoebe：
為什麼最終我們可以一起完成、跟實現這件事情，是因為我們看到公民電廠，除了經濟效益以外有更多，多元的社會附加價值，所以即使是日照最差的地方，卻是我們認為是最美麗的地方。
即使日照效益不佳，但是投資報酬率每年還是有大概5%(預估內部報酬)，相對於定存還是不錯的一種穩定收益方式。
有沒有投資效益、經濟效益是一個相對的論點。
我們怎麼找到更多元的價值，讓這座公民電廠可以發光發亮。
以綠能幫助土地，去找到所謂的陽光海岸的美好未來
綠盟專業的角度來了解台灣整體能源轉型的過程，需要擔心電不夠用的問題嗎？
或是我們已經有更全盤性的、 體質翻轉的策略或做法？
愫欣：
當我們大家談到核電，因為很爭議所以常常談他，也正是因為常常談它，所以在媒體上給大眾的迷思，大家在談論核電議題的時候，會覺得那核電應該很重要？ 所以可能是無法或缺？或無可替代？
但事實上我們從電力的數據上來看，核電佔發電量的比例只有我們總電力的10%
10%的意思就是他滿小的、容易被取代，這個迷思大家必須先解開。這10%的電力目前已經進入逐漸除役的階段，意思就是核電廠是有壽命、年限的，運轉40年就應該要到期關廠。
就像我們開一台車，開20,30年你也得報廢，就算多好開、好好保養也只能再多用一點時間，但你心裡面也是很不踏實的：覺得還是快點換新車吧！
其實核電也是這樣看待，感謝他們過去在運轉40年間 為台灣電力帶來貢獻，但現在40年到期了、老舊了、壽命也老化了，其實應該讓他們如期關廠，對廠區人員或是周遭居民都好事。
關廠之後我們的電力怎麼使用？
政府在長期的電力規劃是有規劃的，目前台灣的電力當核電不使用之後，我們會使用天然氣還有再生能源以及傳統的燃煤。（當然燃煤有顯著的空汙，不是很受歡迎）
未來的能源轉型計畫裡，燃煤還是會持續減少，以比較不污染的天然氣會增加當作過渡期，再生能源當然要持續增加；未來更成熟的時候，希望能用再生能源取代天然氣。
過去有很多人講以核養綠，我們覺得不是。 台灣的計畫是以「天然氣養綠」，作為綠能過渡。世界各國的趨勢都以RE100為目標——就是再生能源100%。
當然對現在來說還很遙遠，但是他是值得推行，而且台灣正在路上的目標，除了大規模的推展政策之外，像這種公民電廠或是各式各樣民間可以推展綠電的、比較環保的、可以讓大眾參與的方式，也是我們民間團體要去推的責任，這些才可以促使大家對於再生能源更為熟知、也更會放心。
尤其是建置在屋頂的，跟我們的生活是相輔相成的，我們可以很清楚的看到，這些太陽能是怎麼樣發電，甚至是一個能源基地，我們可以帶一般的市民來這邊參觀。
我們在很多的生活場域上，使用再生能源可以減少其他能源的消耗，相對來說我們每個人都為能源轉型、都為不用核電的替代方案盡了一份力，這個責任不是只丟給政府而已。
在現在人類社會、城市文明、工業文明中，有很多污染、也必須用電，是必要之惡。
我們怎樣在用電的過程中，知道電力來源是不易的、知道集中式、化石能源有污染所要使用再生能源，這些推動過程一定都很漫長、或是很辛苦，因為有抱持這個理念，所以必須去推動他，讓他一步步完成。
如果不完成的話，過去的人看不到有什麼問題，核電使用起來也很開心，可是事實上核災也發生了。
或是過去使用火力的時候，我們可以一直享受電力、享受冷氣很舒服，可是你可以看到地球暖化了、極端氣候危機出現了。
我們用電的後遺症、副作用都逐漸展現了。
這個意識必須要重新開始努力甚至從教育開始，不管是這一代或是下一代，逐漸去推廣或說服大眾，再生能源是可以變成很重要的電力能源的。
支持的體系
Phoebe：
我們在做的不只是讓每個人參與能源轉型，而是能源轉型的背後，有個更大的結構性問題。
過去的化石燃料的能源體系，是所謂犧牲的體系，經過能源轉型希望能走到不同的支持的體系。
愫欣：
屋頂光電是我們要最優先推的選項。再來是用公民電廠集資的方式，大家也可能擔心再生能源會集中化，必須是大型企業或是大資本來運作，其實公民電廠就是走不同的路，就是讓自建能力從大眾而來、讓大眾可以共同決定，能源使用的目的和方式，所以其實屋頂光電和公民電廠這兩件事就和過往大大的不同。
在這過程我們可以放入各種公益的想像，我們可以把租金拿去做課輔、把電費收益拿去做能源教育，這是過去在使用能源，在一家電力公司下面使用能源、只付電費的狀況完全不一樣的，這就是能源改革正在發生，這是過去在蓋電廠的時候，通常會說是鄰避設施——「就是垃圾場不要蓋在我家後院」
通常是污染的工廠、電廠，蓋在後院當鄰居，大家都不樂意也不愉快，當地居民也感受到犧牲，必須拿回饋金或是補償金作補償，這是惡性循環，後來又變成這工廠、電廠破壞環境還不給錢、或是給了錢說居民貪錢；對社會來講不是良善的循環，所以覺得要把過去犧牲的體系，換成支持的體系。當地居民有綠電選擇權，選擇投資這個公民電廠。即使公民電廠在我家附近，但是我知道他的來源、知道有沒有污染，而且資金是我們大家一起募集的，而發電收益也是可以分配的，這就跟傳統的集中式電廠，犧牲的體系大大的不同——所謂支持的體系。
現在看不管是德國、日本、其他國家，都正在發展的情況，再生能源不只是政府、企業在推，民間也可以推，這就是支持的體系裡很重要的精神，也讓我們從這樣的計畫，產生了一些天馬行空、非常有意思、有創意且浪漫的想像，這個想像要做多久？要做20年
當初看這個合約的時候，大家都有點害怕：一個約簽20年。
不管是皇后鎮或是我們要辦活動，一個約簽20年，不管是皇后鎮或是我們要辦活動、辦20年，我都不知道還在不在崗位上，心裡面都毛毛的(笑)。可是轉念一想，大家知道核電廠要運轉40年，核廢料要在當地留40年，40年之後還要找到核廢料最終處置場放10萬年。
這時候突然覺得，20年真的不算長。
20年能做的公益和未來地方要面對的除役25年、核廢料40年，加上如果核廢料如果移不出去，還要在地方繼續放著，那個時間是更久的，能源代價對我們的影響真的很大，所以在公民電廠20年的合約裡，我們可以做的公益還是可以盡量做。
而且突然感覺時間變短了，核電廠沒有除役前要協助監督除役的工作，核電除役的工作也希望安全，不要外洩，也希望核廢料能夠好好保管直到找到最終儲存地、搬出去的一天，這個陪伴過程是漫長的。
但是現在過程中還有公民電廠這樣創新的模式，不光只是我們過去的拒絕污染的監督，我們還可以努力創造好的能源使用方式，在當地的生活導覽、生活方式，或是觀光、旅遊都可以結合，這讓我感到未來有一絲光明，所以的再生能源、人活著都有環境影響，我們能夠努力的就是降低環境影響。
以太陽能而言是相對是可以好好處理、回收，包含未來20年、25年後，這座太陽能電廠最終要處置就是拆除回收，模組回收在現在已經有相關法規和規範，包含現在買一片太陽能板，陽光伏特家有預收一筆基金——模組回收費，政府透過這筆預收基金的方式，確保每一片太陽能板都能夠妥善被回收處理，這是太陽能在所有再生能源回收，處置和機制都已經健全、包含政策配套措施。
